Video transcript
[Jeroen Wolfsen]
Goedendag. Het is vandaag vrijdag 10 april en ik zit hier
in Rotterdam bij OAKK, bij de mannen van OAKK. Willem
Johannesma zit hier aan mijn linkerkant, Arthur Hopstaken
aan de rechterkant. Mijn naam is Jeroen Wolfsen van
Moneywise. Als het goed is kent u mij.
OAKK geeft ieder kwartaal een overzicht van wat er gebeurd
is in de markt en dat doen ze voor adviseurs. Ik heb met
de heren van OAKK afgesproken dat we dat ook gaan doen
voor de klanten van Moneywise, omdat we een hele goede
samenwerking hebben. En wij vinden het belangrijk dat onze
klant weet: wat gebeurt er nou eigenlijk in die
beleggingsportefeuille? Het leek ons goed om dat in ieder
geval ieder kwartaal te doen.
Wie van de heren kan ik het woord geven?
[Arthur Hopstaken]
Dank je wel Jeroen. Je bent van harte welkom. We doen het
graag, zeker omdat de samenwerking — die jij net noemt —
ook zo goed loopt. Het onderdeel portefeuille performance
is goed om wat meer handen en voeten aan te geven. En dat
doen we graag elk kwartaal. We hebben daar ons webinar
natuurlijk voor, maar we doen dat graag ook specifiek voor
Moneywise.
[Jeroen Wolfsen]
Helemaal goed. Hartstikke goed. Het is me wel een kwartaal
weer, het eerste kwartaal van 2026. Het zijn bijzondere
tijden. En toch valt het mee, is mijn indruk. Als je naar
de cijfers kijkt zeker, dan valt het per saldo mee. Maar
wat er gebeurd is in de Golfregio, dat mag enige naam
hebben. En de gevolgen zijn nog steeds wel voelbaar, dus
we hebben het einde nog niet gezien.
Als ik nou klant ben bij OAKK, ik heb mijn lijfrentekapitaal
bij jullie ondergebracht en veel van onze klanten zitten
ook in een uitkerende fase: zijn er dan echt dingen gebeurd
waarvan je zegt "je moet je zorgen gaan maken", of zeg je:
je moet vooral op lange termijn blijven kijken?
[Arthur Hopstaken]
Het is natuurlijk een grote gebeurtenis die politiek enorm
veel impact heeft, maar ook impact heeft of kan hebben op
de economie. En dat ligt er helemaal aan of de beroemdste
zeestraat van de wereld opengaat, in welke mate die
opengaat en wanneer die opengaat. Kortom: hoe lang deze
patstelling, zoals je het zou kunnen noemen, blijft duren.
Oorlogen die heel lang duren, die kunnen natuurlijk een
impact hebben op bedrijven en op overheden. Maar er
doorheen kijken is denk ik ook belangrijk. Wat wij doen:
we geven een perspectief. Welke impact hebben dit soort
events nou eigenlijk op de langere termijn?
En wij zeggen altijd: zit je in risicodragende beleggingen,
dan heb je ook een horizon nodig die dit kan dragen.
Niemand heeft de vooruitziende blik, want wij weten ook
niet hoe dit afloopt. Wat er is gebeurd is wellicht uniek,
maar het is niet uniek over de hele lange context van de
wereld.
[Jeroen Wolfsen]
We hebben vaak dit soort bewegingen gezien. Maar misschien
is het eerst eens belangrijk om te kijken naar het
verleden, de afgelopen drie maanden. Hoe heeft OAKK het
gedaan ten opzichte van de benchmark? Wat is het verschil
tussen Markten en Solid? De meeste klanten van ons zitten
in Solid, met die extra stabiele fondsen erin die moeten
zorgen voor wat meer stabiliteit. Heeft dat gewerkt?
Misschien is het leuk als je ons meeneemt in wat getallen.
[Arthur Hopstaken]
Als ik kijk naar de markt: wij halen graag de benchmark,
het blijven onze portefeuilles. Kijk je naar de afgelopen
drie maanden, dan waren de eerste twee maanden eigenlijk
voor beleggers hele fijne maanden. De aandelenmarkten
deden het prima, en de rente kwam iets naar beneden, dus
ook obligaties lieten een positief beeld zien vanaf
februari.
Jullie weten allemaal wat er gebeurde begin maart. Amerika
en Israël hebben Iran aangevallen. De uitkomsten waren
misschien wat anders dan men politiek gedacht had. Het
heeft een hele grote impact gehad op markten. Die werden
een stuk volatieler. De US dollar werd sterker, maar de
safe havens — obligaties — die gingen gewoon naar beneden,
terwijl dat vroeger een veilige haven was. Goud ging ook
naar beneden, terwijl dat voorheen ook een veilige haven
was. Er gebeurde van alles.
Maar kijk je per saldo naar het hele kwartaal, dan is de
ellende vrij beperkt gebleven. Een benchmark aandelen die
ongeveer 2% naar beneden is gegaan, en een obligatiemarkt
die een kleiner procent naar beneden is gegaan. Dus
overall valt dat nog wel mee.
[Jeroen Wolfsen]
Zeker als je in een uitkerende lijfrente zit waarbij niet
je hele kapitaal in één keer verkocht wordt. Je maakt
natuurlijk je verlies vast als je dat verlies neemt. We
zien hier dat klanten in een opbouwende fase zitten, of in
een uitkerende fase met een x-bedrag per maand uit die
portefeuille — dus zoveel verlies neem je dan ook niet.
Hebben we wat getallen over hoe jullie het gedaan hebben?
[Arthur Hopstaken]
Ja, natuurlijk. Jij vroeg net naar het verschil tussen onze
Markten-portefeuilles, die breed gespreid zijn in aandelen
en obligaties — gealloceerd aan de hand van het profiel
dat je gekozen hebt — vergeleken met Solid. Daar zit je
voor 75% in Markten en 25% in andere beleggingen. Skill-
beleggingen, die het risico eigenlijk zouden moeten
dempen.
Daar hebben we cijfers die positief uitsteken voor beide
ten opzichte van de benchmark. Als je kijkt naar het meest
offensieve Markten-profiel: dat zat ongeveer op min 1,6.
Dat is beter dan min 2. En dat fluctueert van min 1,6 naar
min 0,9 voor de meer defensieve profielen.
[Jeroen Wolfsen]
Wij hebben een grote groep klanten in een matig offensief
profiel. Zeker in een uitkerende lijfrente is mijn stelling
dat je dan in de basis voldoende kans hebt op rendement
om de inflatie voorbij te streven en een hogere uitkering
door je bank of verzekeraar te krijgen. Ik zie wat
getallen — die zijn op zichzelf wel positief.
[Arthur Hopstaken]
Zeker in de Solid-variant. Dat is het positiefst.
[Jeroen Wolfsen]
Min 1,9 inderdaad.
[Arthur Hopstaken]
Ja, maar wel bijna een procent verschil.
[Jeroen Wolfsen]
Dus Solid heeft echt gewerkt in deze situatie?
[Arthur Hopstaken]
Absoluut. Als je kijkt naar beide kanten, niet alleen
rendement maar ook risico: als je gematigd offensief in
Solid zit, dan zie je daar een volatiliteitscijfer staan
dat ongeveer 25% lager is. 25% minder risico, zo zou je
het kunnen zeggen.
[Jeroen Wolfsen]
Volatiliteit is de beweeglijkheid en daarmee eigenlijk het
risico dat je als klant loopt.
[Arthur Hopstaken]
Lager risico, maar ook een beter rendement. Dat is de
mooiste combinatie die je kunt hebben. Het is niet altijd
een wet van Meden en Perzen dat het elk kwartaal zo is,
maar in dit scenario heeft dat goed gewerkt. En dat is
precies wat we willen bereiken met die volle portefeuille.
[Jeroen Wolfsen]
Ga je naar een offensiever profiel kijken, dan worden de
uitslagen wat groter. Maar dat is logisch — dat doe je ook
omdat je meer rendement verwacht, maar daar komt een hoger
risico bij. En je ziet dat jullie boven jullie eigen
benchmarks zijn uitgekomen dit kwartaal.
[Willem Johannesma]
Ja, we zijn boven onze eigen benchmarks uitgekomen, boven
de algemene benchmarks die er zijn — dus de algemene
wereldindex en de algemene obligatie-index. We hebben één
wijziging echt doorgevoerd, dus we hebben vooral op onze
handen gezeten.
Dat doen we niet omdat we dat altijd willen doen, maar
vaak is het in crises belangrijk om het hoofd koel te
houden. Wat we hebben gedaan is iets wat we vorig jaar al
hebben ingezet als een tactische wijziging in de
portefeuille: we hebben de valuta hedge — en dan met name
de dollar hedge — vorig jaar opgezet. Het grootste deel
van de aandelenmarkt is in dollars. Gegeven alle onrust
die president Trump natuurlijk over de wereld heeft
afgeroepen, zagen wij echt risico in wat je met de dollar
gaat doen.
Die is toen op 1,15 — 1,13 — ingezet vorig jaar. We hebben
toen al gezegd: dat is tactisch. We kijken naar een
bepaalde bandbreedte. Komt hij daarboven en dan 3% eronder,
dan halen we hem eraf. Hij is naar 1,20 gegaan, en op 1,18
hebben we hem daadwerkelijk weer eraf gehaald vorige
maand.
[Jeroen Wolfsen]
Als ik het goed begrijp: een dollar hedge klinkt leuk,
laten we het simpel gezegd een verzekering noemen.
[Willem Johannesma]
Het is een verzekering tegen een dalende dollar.
[Jeroen Wolfsen]
Maar voor een verzekering betaal je premie, en dat gaat
ook ten koste van je rendement.
[Arthur Hopstaken]
Klopt, daar hangen kosten aan vast.
[Willem Johannesma]
Absoluut.
[Arthur Hopstaken]
Daarom moet je daar kritisch op blijven kijken, en je moet
er ook systematisch naar kijken. Want wanneer haal je zo'n
hedge er dan af, en wanneer niet? Daar hebben we een
systematiek voor bedacht en die hebben we uitgevoerd.
[Willem Johannesma]
En die heeft nu gewerkt.
[Arthur Hopstaken]
Die heeft gewerkt. We hebben ook het geluk gehad dat de
dollar daarna echt een stuk zwakker werd. Dat wisten wij
natuurlijk ook niet. Dat kun je op korte termijn meemaken,
maar dat is geen voorzienigheid op zich. Voor ons was het
de manier om — wat Willem al zei — die onzekerheid rondom
de dollar wat meer in te perken.
Na april, hoe heet het ook alweer?
[Willem Johannesma]
Liberation Day.
[Arthur Hopstaken]
Liberation Day, waar hij met zijn tarieven kwam in Amerika,
om daar wat meer sturing aan te geven qua risico. Dat is
er nu weer af. We hebben wel een regiocap op onze
portefeuille zitten: de grootste regio in de wereld cappen
we altijd op 50%. De facto is dat de Verenigde Staten.
Daar zitten we wat minder zwaar in dan de wereldindex.
[Jeroen Wolfsen]
Vanwege die wispelturigheid en die volatiliteit?
[Arthur Hopstaken]
Ja, en daaraan gekoppeld is er ook een groot
concentratierisico. We weten allemaal: de grote zeven
bedrijven die enorm hard groeien en een enorm deel van de
index uitmaken. Ook om dat risico een stuk te beheersen,
hebben we het zo in elkaar gezet.
Het voordeel van het afhalen van die valuta hedge was dat
we in een ander fonds konden gaan beleggen, dat qua
kostprijs weer een aantal basispunten goedkoper was.
[Jeroen Wolfsen]
Welk fonds is dat?
[Willem Johannesma]
Van Northern Trust.
[Arthur Hopstaken]
Northern Trust World Active Trust.
[Jeroen Wolfsen]
We zien dat jullie werken met een aantal fondshuizen — de
grootste fondshuizen ter wereld: BlackRock, Vanguard,
Northern Trust, Robeco zit erbij. Die mix houden jullie in
de gaten. Ik zie duidelijk dat jullie niet op dagbasis
schuiven en handelen, dus het is echt lange termijn. In
die zin zit ik hier naast de heer Warren en de heer
Buffett.
Dat lijkt me een hele goede strategie, want rust werkt
gewoon. Dat zien wij ook.
[Willem Johannesma]
Als je gedisciplineerd kunt blijven beleggen — dat geldt
voor klanten ook — dan profiteer je uiteindelijk van de
kracht van de kapitaalmarkt.
[Jeroen Wolfsen]
Dat heb je vorig jaar ook gezien. Wat ik heel vaak uitleg:
als je vorig jaar in januari was ingestapt met bij wijze
van spreken € 100.000 lijfrentekapitaal, en je had een
uitkering afgesproken voor het eerste jaar van twaalf
maanden lang € 1.000, dan zie je dat je in januari,
februari, maart keurig je € 1.000 ontvangt.
In april — Liberation Day. Als je op dat moment inlogt in
je OAKK-portal, dan zie je duidelijk een terugval in je
kapitaal. Dat is niet leuk om te zien, dat vinden we
allemaal even schrikken. Toch ontvang je braaf iedere
maand de afgesproken € 1.000, en in die zomerperiode trekt
de markt weer aan. Per saldo hebben de klanten vorig jaar
gewoon gemiddeld 4 tot 5% rendement gemaakt. Dan zien we
dus ook een stijging van de uitkering.
Het zou mooi zijn als we dit kwartaal op die manier kunnen
afronden, en dat we hier weer verder kunnen gaan. Dan zijn
we een beetje van ons schrikken af.
[Willem Johannesma]
Het feit dat je weinig transacties hoeft te plegen, is
omdat je zo gespreid in die markt zit.
[Jeroen Wolfsen]
En dat is een hele belangrijke factor.
[Willem Johannesma]
Spreiding is echt de sleutel die we hier gebruiken. Als je
kijkt welke markten op en neer gaan, dat kun je als
belegger gewoon niet bevroeden. Daarom moet je geen
risico's nemen door te geconcentreerd ergens te zitten.
[Jeroen Wolfsen]
Heel duidelijk verhaal. Ik vond het mooi om dit voor onze
klanten in beeld te brengen. We gaan het één keer in de
zoveel tijd doen, in principe ieder kwartaal.
[Willem Johannesma]
Graag gedaan.
[Jeroen Wolfsen]
Ik denk dat het goed is om dat vol te houden, en onze
klanten daarmee een goed beeld te geven van wie de mannen
achter OAKK zijn. Maar ook van hoe ze met ons geld omgaan
— want ook ik beleg mijn eigen lijfrentekapitaal bij OAKK.
[Arthur Hopstaken]
Helemaal goed.
[Willem Johannesma]
Graag gedaan.
[Jeroen Wolfsen]
Dank je wel.